Gold für die nächste Generation: Schenken oder vererben? (Episode 56)

00:00:07: Herzlich Willkommen zu glänzende Perspektiven dem Podcast von ProAug.

00:00:11: Mein Name ist Benjamin Summer, mit mir in der Sendung ist wie immer Alexander Köhne unser Vertriebsleiter.

00:00:16: Ja ein Goldbarn im Tresor oder Krügerrand der Großeltern.

00:00:21: Gold kann Familien über Generationen begleiten aber was geschieht eigentlich mit diesen vielen Werten wenn der Eigentümer stirbt?

00:00:29: Oder sollte man sich schon vorher Gedanken darüber machen und vielleicht eine Schenkung in Betracht ziehen?

00:00:37: Viele Anleger beschäftigen sich intensiv mit dem Kauf und der sicheren Verwahrung ihres Goldes- und anderer Edelmitteile.

00:00:45: Doch was später einmal damit geschehen soll, ist häufig ja nicht adäquat, so will ich es mal sagen geregelt.

00:00:51: Im Fachchangon heißt die frühzeitige Gestaltung der Nachfolge Legacy Planning.

00:00:56: Wir sprechen heute – und ich hoffe das wird nicht halt zu trocken Alex!

00:01:02: Über Freibeträge, mögliche Familienkonflikte und ganz praktische Fragen einfach.

00:01:08: Wie Erben überhaupt an das Gold kommen beispielsweise?

00:01:11: Also Alex, worauf kommt es eigentlich an wenn man Gold- und andere Edelmetalle an die nächste Generation weitergeben möchte?

00:01:18: Ja hallo Benny!

00:01:19: Und hallo liebe Zuhörer auch von mir ein herzliches Willkommen und ich weiß gar nicht ob das Thema so trocken wird.

00:01:25: Das ist ja doch wirklich für fast jeden der gold oder edelmittele besitzt relevant.

00:01:31: von daher lass uns gleich mal starten und ich glaube aber so trocken, so trock wir jetzt gar nicht.

00:01:35: da habe ich gar keine bedenken weil ja auf den allerallerersten blick ist die sache nämlich tatsächlich einfach.

00:01:43: also ein goldbaren wenn ich das jetzt noch als beispiel nehme denn kann ich meinem kind am ende in die hand drücken und eine mündesammlung kann ich zum beispiel auch meinen mein enkelkindern hinterlassen.

00:01:54: Aber und damit beginnen die Fragen, über die sich leider viele Menschen zu Lebzeiten kaum Gedanken machen.

00:02:01: Denn wem gehört das Gold eigentlich rechtlich?

00:02:05: Also reicht es wenn ich meinem Sohn verspreche dass er später meine Krügerandsammlung bekommt.

00:02:11: und was passiert denn wenn mehrere Kindererben aber nur eines dann die Münzen haben möchte?

00:02:18: Und ja wir erfahren die Erben überhaupt im Bankschließfach oder woanders noch gold gibt?

00:02:26: das sind alles keine theoretischen fragen also fehlende unterlagen und auch unklare eigentums verhältnisse.

00:02:34: die können sehr schnell zu problemen führen.

00:02:36: dabei haben wir über ja die steuerlichen folgen am ende auch noch gar nicht gesprochen.

00:02:42: Ja, das stimmt.

00:02:42: Die liebe Steuer also sprechen wir drüber und da verändert natürlich auch der immens gestiegene Goldpreis in den letzten Jahren enorm die Rechnung wenn man über Freibeträge gleich mal reden.

00:02:54: für Erbschaftssteuer zählt grundsätzlich nicht der alte Kaufpreis sondern natürlich der Marktwert zum Bewertungsstichttag und das ist im Regelfall dann der Todestag und bei Sammlermünzen Die können natürlich auch deutlich über dem reinen Gold wert liegen, Sammlerwerte und so weiter.

00:03:13: Die Freibeträge, die steigen nicht mit dem Goldpreis ist auch klar.

00:03:17: Ehegatten und eingetragene Lebenspartner haben grundsätzlich fünfhundertausend Euro persönlichen Freibetrack Kinder haben vierhunderttausend Euro Enkel meist zweihundert tausend euro.

00:03:27: Und ist das verbindende Elternteil bereits verstorben können für Enkel auch vierhundertausend euro gelten.

00:03:34: Wichtig ist der freibetrag.

00:03:36: der gilt eben nicht nur dann für gold und andere elmetalle um fast auch anderes steuerpflichtiges Vermögen, das derselbe Erbe erhält.

00:03:44: Machen wir mal ein Beispiel.

00:03:46: Bekommt ein Kind vierhunderttausend Euro Bankgut haben und Gold im Wert von hundertausend Euro?

00:03:50: Dann sind das zusammen eben fünfhundert tausend euro.

00:03:54: ohne weitere Befreiungen oder Abzüge liegt der Erwerb also hunderttaussend Euro über dem persönlichen Freibetrag.

00:04:01: Und wie viel Steuer Abschaftsteuer dann anfällt, das hängt dann vom Einzelfall ab.

00:04:07: Selbst wer ursprünglich nur eine überschaubare Summe in Gold angelegt hat der sollte deshalb seine Nachfolgeplanung überprüfen.

00:04:16: Alexander welche Möglichkeiten bieten sich wenn man schon zu Lebzeiten aktiv wird?

00:04:20: Ja, also das ist der ganz entscheidende Punkt.

00:04:22: Denn bei Schenkungen zu Lebzeiten da lässt sich tatsächlich einiges gestalten.

00:04:29: denn dieselben persönlichen Freibeträge die du gerade genannt hast also wir haben Beispiel des Todesfalles.

00:04:36: Die gelten aber auch tatsächlich schon zu Lebzeit und zwar grundsätzlich je schenker und je beschenktem.

00:04:45: Also beide Elternteile jeweils eigenes Vermögen besitzen kann eine Tochter von der Mutter bis zu vierhunderttausend Euro und vom Vater ebenfalls bis zu vierhundert tausend euro steuerfrei erhalten, sofern es keine früheren Zuwendungen gab die Freibeträge schon beansprucht haben.

00:05:06: Also diese Erwerbe vom selben Schenker innerhalb von zehn Jahren werden nämlich zusammengerechnet.

00:05:13: und liegt eine frühere Schenkung außerhalb dieses Zeitraums, also außerhalb dieser zehn Jahre.

00:05:19: Dann kann der Freibetrag erneut genutzt werden.

00:05:23: frühzeitige Planungen schafft da tatsächlich einiges an Spielraum.

00:05:29: nach einer wirksamen Schenkungen gehören dann auch alle späteren Wertsteigerungen dem Kind.

00:05:39: Da muss man aber natürlich wissen, dass eine ja nur auf dem Papier vorgenommener Aufteilung des Goldes unter den Eltern da dann natürlich nicht genügt.

00:05:50: Ja nehmen wir an keine Ahnung ne Schachtel Wo drauf steht für mein Kind oder so, das macht noch keine Schenkung.

00:05:59: Nehmen wir einen Vater der für seine Kinder je zehn Goldmünzen kauft sie aber weiterhin in seinem Tresor aufbewahrt.

00:06:07: ob die Kinder bereits Eigentümer sind hängt dann davon ab ob eine wirksame Übertragung vereinbart und umgesetzt wurde.

00:06:15: Und die bloße Absicht ihnen die Münzen irgendwann zu geben ja die genügt dann eben auch nicht.

00:06:21: und eine vollzogene die braucht meist keine Notar, Stücke, Wert, Datum und Beteiligte.

00:06:29: Die sollte man aber dennoch dokumentieren in so einem Schenkungsvertrag.

00:06:33: Und hier lauert eine weitere Überraschung Steuerfrei heißt nicht automatisch Anzeige frei.

00:06:39: Erbschaften und Schenkungen sind grundsätzlich binnen drei Monaten nach Kenntnis des Erwerbs beim zuständigen, sperriges Wort, Erbschaftsteuerfinanzamt anzuzeichnen Und das ist auch eine Wortschöpfung, die es glaube ich so im Deutschen nur

00:06:56: gibt.

00:06:57: Ja bei Glücksrat wäre das ein ganz toller Begriff gewesen.

00:07:02: Ich kaufe ganz viel E's!

00:07:05: Bei Schenkungen trifft diese Pflicht grundsätzlich Schenker und Beschenkten und es gibt gesetzliche Ausnahmen etwa für bestimmte notarielle beurkundete Schenkung und gerichtlich eröffnete Testamente.

00:07:17: Eine Steuererklärung kann das Finanzamt dann gesondert noch anfordern.

00:07:21: Ja das ist so und so sinnvoll, frühe Schenkungen steuerlich auch sein können haben sie natürlich auch wie vieles im Leben eine Kehrseite.

00:07:31: Wer Gold nämlich verschenkt der gibt damit natürlich dann auch das Eigentum und damit ja auch einen gewissen wirtschaftlichen Handlungsspielraum ab.

00:07:40: später können nämlich zum Beispiel Pflegekosten oder auch andere Ausgaben entstehen und unter bestimmten Voraussetzungen kann dann auch eine Schenkung bei Verarmung des Schenkers sogar zurückgefordert werden.

00:07:53: Deshalb sollte niemand ja, wie gesagt mal leichtfertigt seine Altersvorsorge jetzt in dem Falle in Form von Gold ganz leichtfertig weggeben nur um Freibeträge bestmöglich

00:08:05: auszureizen.

00:08:05: es geht also darum die nächste Generation zu unterstützen ohne die eigene finanzielle Absicherung zu gefährden.

00:08:16: Und selbst eine gut geplante, auch steuerlich gut geplante Schenkung kann doch rechtliche Folgen danach haben denn es gibt zwei ganz unterschiedlichen zehn Jahresregeln.

00:08:25: Die eine betrifft die Steuerfreibeträge, die andere das Pflichtheilsrecht Und bestimmt nahe Angehörige haben einen gesetzlichen Mindestanspruch, selbst wenn sie im Testament nicht bedacht wurden.

00:08:39: Und frühere Schenkungen können bei einem sogenannten noch so ein Wort Pflichtteilsergänzungsanspruch dann noch berücksichtigt werden.

00:08:47: Das ist der Begriff für die Finalrunde beim Glücksrat, wenn es die ganz großen Preise gibt.

00:08:53: Da kommt dann der Pflichtteilens-

00:08:58: Und im Regelfall nimmt die Berücksichtigung mit jedem Jahr um ein Zehntel ab.

00:09:03: Nach zehn Jahren entfällt sie dann grundsätzlich und bei Ehegattenschenkungen beginnt die Frist jedoch nicht vor Auflösung der Ehe, auch Vorbehaltene Rechte können eine Rolle spielen.

00:09:15: Vor zehn Jahren verschenkt heißt also nicht automatisch rechtlich erledigt.

00:09:20: und damit sind wir beim Alexander.

00:09:23: nehmen wir an, drei Kindererben gemeinsam eine Münz-Sammlung.

00:09:29: Da darf dann nicht jeder einfach so seine Lieblingsstücke mitnehmen?

00:09:33: Ja das sind da die Punkte wo es oft Streit gibt wenn alle zufällig die gleichen Lieblungsstücke haben.

00:09:39: und deswegen ist auch tatsächlich auf deine Frage die Antwort erstmal nein.

00:09:44: also die Sammlung gehört nämlich zunächst zum gemeinschaftlichen Nachlass.

00:09:50: also kein kind darf dann einfach einen bestimmten barren oder eine bestimmte münze aus dem trisor nehmen nur weil der vater früher einmal gesagt hat Ja, der oder die ist für dich so krügeranz.

00:10:02: baren und historische münzen haben halt unterschiedliche werte und ja manchmal auch persönliche Bedeutung und ohne klare Regelungen des verstorbenen drohen da auch tatsächlich ja leider muss man das so sagen große große konflikte.

00:10:19: Eine Möglichkeit, das sauber zu regeln ist dann zum Beispiel das Vermächtnis.

00:10:25: Also die Großmutter kann dann etwa bestimmen dass ein Enkel eine konkret bezeichnete Münnsammlung erhält ohne ihn insgesamt als Erben einzusetzen.

00:10:37: also der Enkel bekommt dadurch zunächst einen Anspruch gegen die Erben auf Übertragung der Sammlungen Aber nicht automatisch schon das Eigentum.

00:10:46: Und deshalb sollten Münzen dann auch zum Beispiel nach Bezeichnungen, Jahrgang und Stückzahl barren meinetwegen nach Herstellern Gewicht und vielleicht auch möglicherweise mit der mit der Seriennummer sauber beschrieben werden.

00:10:58: und Fotos helfen da natürlich auch um wenn das der Wunsch des Erblasser ist dass eben ganz sauber vorher dokumentieren und klären zu können.

00:11:09: Ja, das ist ein ganz wichtiger praktischer Hinweis.

00:11:12: Allerdings ersetzt eine noch so detaillierte Bestandsliste dann auch kein gültiges Testament am Ende.

00:11:18: Wer ein eigenhändiges Testament macht der muss es grundsätzlich vollständig von Hand schreiben und Unterschreiben.

00:11:26: Ein ausgedrucktes Dokument mit Unterschrift genügt dafür nicht.

00:11:29: Und alternativ gibt es das notarielle Testament.

00:11:33: gerade bei komplizierten Familien- und Vermögensverhältnissen ja kann notariele Beratung grundsätzlich dann auch ganz viel Streit schon vermeiden helfen.

00:11:44: Und noch etwas sollte man bedenken, der Pflichtteil über den ich vorhin kurz gesprochen habe, der ist grundsätzlich ein Geldanspruch.

00:11:54: wenn ein Nachlass überwiegend aus Gold und anderen Sachwerten besteht kann das Liquiditätsproblem am Ende schaffen.

00:12:01: Und Erben müssen vielleicht pflichtheitsberechtigte Auszahlen oder Erbschaftssteuer entrichten, verfügen aber möglicherweise kaum über liquide Barmittel auf dem Konto und deshalb gehört zur Nachlassplanung auch eine Liquiditätersreserve ganz wichtig.

00:12:19: Schließlich sollte eine wertvolle Münnsammlung ja nicht unter Zeitdruck am Ende verkauft werden müssen.

00:12:25: Ja und das ist tatsächlich ein ganz wichtiger und relevanter Punkt.

00:12:28: aber ja bevor die Erben dann überhaupt über einen Verkauf entscheiden können müssen sie nämlich wissen, wo das Gold auch liegt.

00:12:36: Also wird es zu Hause aufbewahrt?

00:12:39: Dann brauchen berechtigte Informationen über den Bestand und vor allem auch den Aufbewahrungsort.

00:12:45: beim Bankschließfach müssen natürlich auch Vertragsunterlagen Auffindbar sein, also die Bank verlangt nämlich geeignete Nachweise.

00:12:53: Also etwa eine Vollmacht oder eben dann den Erb-Nachweis.

00:12:57: ein Erbschein ist dabei nicht grundsätzlich in jedem Fall nötig.

00:13:03: und so wie wir es zum Beispiel machen bei Händler Verwahrung da sind dann Anbieter Bestandsnachweise und Verträge auch entscheidend.

00:13:11: Dabei ist zu klären ob konkretes Metall Anspruch besteht.

00:13:18: ich würde deshalb wirklich eben, eine art ja nennen wir es mal goldakte oder edelmetallakte empfehlen.

00:13:26: Nämlich eine aktuelle übersicht über münzen und bachen eigentümer stückelung lagerorte kaufbelege auch schenkungsnachweise wenn vielleicht dann auch ist schon verschenkt wurde oder selber mal geerbt wurde und eben auch die verwahrverträge im zweifel zu dem edlemetal dazugehören und sensible zugangsdaten die gehören natürlich sicher verwahrt müssen aber auch für die berechtigten im ernstfall tatsächlich aufwindauffindbar sein weil die beste verwahrung nützt da natürlich nichts wenn niemand später dann die relevanten unterlagen oder auch das relevante edelmetall findet und wichtig vielleicht auch noch diese unterlagen.

00:14:09: die sollten natürlich dann auch getrennt vom Edelmetall zugänglich und auffindbar sein.

00:14:16: Ja, gerade beim Bankschließwach ist eine solche Dokumentation wichtig.

00:14:20: Banken und auch andere Verwarer müssen im Todesfall unter bestimmten Voraussetzungen Angaben an die Finanzverwaltung machen.

00:14:27: bei einem verschlossenen Schließfach genügt regelmäßig die Mitteilung ja dass es besteht und gegebenfalls des bekannten Versicherungswerts.

00:14:37: den tatsächlichen Inhalt kennt die Bank dann oft nicht.

00:14:40: Auch der Versicherungsschutz sollte überprüft werden.

00:14:43: Ein Schließwacht bedeutet ja nicht automatisch, dass sein Inhalt unbegrenzt versichert ist.

00:14:49: und was passiert wenn der Eigentümer durch Krankheit nicht mehr selbst entscheiden kann?

00:14:53: Dann braucht es eine geeignete Vorsorgevollmacht.

00:14:57: Sie sollte die nötigen Vermögensgeschäfte und den Zugang zu Verwarstellen abdecken Und deren Anforderungen sollte man vorher klären.

00:15:05: Ja absolut das ist so.

00:15:07: und darüber hinaus kann es auch außerdem sinnvoll sein diese Vollmacht oder die Vollmachten über den Tod hinaus gelten zu lassen.

00:15:16: Allerdings macht dann natürlich die Vollmarkt den Bevollmächtigten nicht zum Eigentümer der Goldbestände, sie berechtigt ihn lediglich zu ja jeweils vorgesehenen und auch idealerweise dann konkret beschriebenen Handlungen die er vornehmen kann.

00:15:33: Und wir sollten da vielleicht auch noch einen steuerlichen Irrtum aufklären, manchmal wird Gold im Nachlass behandelt als wäre es gewöhnlicher Hausrat.

00:15:44: Tatsächlich sind Münzen und Edelmetalle aber von bestimmten zusätzlichen Steuerbefreiungen für Hausrat und andere bewegliche Gegenstände ganz ausdrücklich ausgenommen!

00:15:57: Es gibt also kein... Allgemeinen Sonderfreibetrag, allein deshalb weil jemand Goldmünzen zu Hause im Hausrat gewissermaßen aufbewahrt hat.

00:16:07: Und kommen wir noch zu einer Frage die nach dem Erbfall besonders häufig auftauchen dürfte darf ich das geerbte Gold sofort verkaufen ohne den Gewinn versteuern zu müssen?

00:16:18: Hier müssen wir dann zwei Begriffe voneinander strikt rennen die Erbschaftsteuer und die Einkommensteuer.

00:16:25: Für gewöhnliches physisches Anlagegold im Privatvermögen gilt beim Verkauf grundsätzlich die Jahresbrist für private Veräußerungsgeschäfte, unsere Zuhörer werden das kennen.

00:16:36: Entscheidend ist die Zeit zwischen Anschaffung Und bei einer Erbschaft oder Schenkung zählt grundsätzlich die Anschaffungshistorie des bisherigen Eigentümers weiter.

00:16:47: Ganz wichtig!

00:16:48: Ein Beispiel, ein Vater kauft zwanzig dreiundzwanzig Gold für achtzigtausend Euro.

00:16:53: Er stirbt zwanzigs sechsundzwannzig und sein Sohn verkauft die Bahnen wenige Wochen später für hundertfünfundzwanzigtausend Euro.

00:17:00: Obwohl der Sohn das Gold nur kurz besessen hat, ist die einjährige Frist längst abgelaufen und der Verkaufsgewinn ist deshalb grundsätzlich nicht nach den Regeln für private Veräußerungsgeschäfte einkommend Steuer pflichtig.

00:17:16: Erbschaftsteuer ist aber natürlich gesonder zu prüfen in dem Fall.

00:17:21: Ja genau!

00:17:22: Und dieser Erbfall, ich nenne es mal steuerliche Uhr auch nicht zurück... Das ist ganz entscheidend was du gesagt hast und mein ja wirklich.

00:17:33: Dringender Hinweis da sind wir wieder bei dem Thema Belege und Dokumentation.

00:17:38: ohne alte Kaufbelege lässt sich dann natürlich diese Halte dauer später allerdings möglicherweise nur sehr, sehr schwer nachweisen.

00:17:46: Deswegen da wirklich nochmal der Hinweis schauen Sie dass sie die Kaufbelege oder auch Belege eben wie das Gold erworben wurde auf jeden Fall aufheben weitergeben.

00:18:00: und für mich zeigt sich dann auch an dem punkt wieder wie wichtig eben eine gute vorbereitung dieser ganzen geschichte ist.

00:18:07: denn wer gold oder andere edelmetalle weiter geben möchte der sollte nicht nur an dessen wert denken sondern eben auch in die klarheit der eigentums verhältnisse an die vollständigkeit der unterlagen und vor allem auch die menschen die später darüber verfügen sollen oder vielleicht auch das ganze Thema Nachlassvollzug organisieren soll.

00:18:29: Das ist ganz besonders wichtig!

00:18:31: Ja, ich finde bei dieser ganzen Thematik Elmetalle und Steuern noch einen ganz schönen Gedanken dass es am Ende doch um mehr geht als um diese ganzen rechtlichen Ausgestaltungsfragen, Steuerfreibeträge, Testament vollmachten usw.. Wer in Edelmetalle längere Zeit gespart hat, der hat sich dann auch bewusst mit einer ganz besonderen Anlageklasse beschäftigt.

00:18:53: Und solche Menschen die möchten etwas von dem auch bewahrt sehen in Zukunft was sie selbst aufgebaut haben.

00:19:00: und vielleicht ist da so die wichtigste Botschaft Vermögen zu bewahren heißt eben auch Die Weitergabe dann auch rechtzeitig zu regeln, damit aus einem Geschenk für die nächste Generation ja nicht plötzlich eine Belastung wird.

00:19:15: Und Alexander vielen Dank fürs Gespräch!

00:19:18: Ich fand es war auch gar nicht so trocken wie ich das am Anfang so ein bisschen avisiert hatte.

00:19:22: Ich fand das sehr kurzweilig und informativ.

00:19:26: Und Ihnen liebe Zuhörer, vielen Dank dass Sie uns die treu erhalten.

00:19:31: Das waren glänzende Perspektiven von ProAurom bis zur nächsten Folge.

00:19:35: auf Wiederhören

00:19:36: Auf Wiederhören, liebe Zuhörer.

00:19:37: Und ganz zum Abschluss vielleicht nochmal der Hinweis dieser Podcast ersetzt natürlich keine steuerliche und ja ich sage mal erbschaftliche Beratung.

00:19:48: also bitte wenn sie da tiefer einsteigen wollen suchen Sie den Weg zu einem qualifizierten Anwalt oder Steuerberater.

00:19:55: Der kann sich dann individuell auch ins Detail entführen.

00:19:58: Also der kleine rechtliche Disclaimer.

00:20:01: noch einmal zum Abschluß des Podcasts Ganz lieben Dank fürs Zuhören und bis zum nächsten Mal.