Physisches Gold oder Papiergold - was sind die Unterschiede? (Episode 53)

00:00:07: Herzlich Willkommen zu einer neuen Ausgabe von glänzende Perspektiven

00:00:11: dem

00:00:11: PoAo Podcast.

00:00:13: Gold gilt ja als Inbegriff eines realen, angreifbaren Vermögenswertes!

00:00:19: Doch wer sagt der habe Gold im Depot?

00:00:21: Der besitzt deshalb noch lange keinen barren oder Münzen.

00:00:26: Häufig hält er ein Wertpapier das den Goldpreis lediglich abbildet und einen Anspruch auf gold verspricht.

00:00:33: Damit sind wir bei einer Grundsätzlichen Unterscheidung, die auf den ersten Blick sehr technisch wirkt für Anleger aber doch sehr praktisch ist.

00:00:42: Was ist der Unterschied zwischen physischem und sogenanntem Papiergold?

00:00:47: Welche Vorteile bieten bürsengehandelte Produkte?

00:00:50: Welchen Risiken entstehen wenn zwischen Anlega- und Edelmetalleinimitent eine Depotbank oder eine ganze Abwicklungskette steht?

00:00:58: Und wie sind Goldsparpläne einzuordnen bei denen zunächst Bruchanteile angespart werden?

00:01:04: Wir wollen Beide Seiten fair betrachten.

00:01:07: Unsere Haltung ist trotzdem ziemlich klar, Papiergold kann eine Berechtigung haben aus Sicht von ProAurom aber vor allem als Ergänzung wenn das Fundament aus physischen Edelmitteilen bereits gelegt ist.

00:01:21: Ja hallo Benni und Hallo liebe Zuhörer, genauso ist es wie du sagst.

00:01:26: Es sollte glaube ich erstmal dieses Fundament aus physischem Edelmetall da sein und deswegen würde ich auch gleich mal mit der aus meiner Sicht entscheidenden Frage an dieser Stelle beginnen wollen welche Aufgabe soll denn Gold im Vermögen erfüllen?

00:01:42: Also soll es in erster Linie darum gehen kurzfristig an der Aufwärtsbewegung des Goldpreises teilzunehmen, dann können natürlich Börsen gehandelte Produkte praktisch und vor allem kostengünstig sein.

00:01:57: Oder – das ist ja meines Erachtens auch die eigentliche Stärke physischen Goldes – soll gold eben als langfristige und möglichst unabhängige Vermögensreserve dienen?

00:02:11: Und dann wird nämlich das Eigentum am Metall zum ganz entscheidenden Punkt.

00:02:17: Viele Papiergoldprodukte beziehen sich natürlich erst mal auf denselben Goldmarkt wie physisches Gold, also das ist jetzt kein anderer Goldpreis auf den sich da bezogen wird.

00:02:30: Wie genau sie aber auf Preisbewegungen reagieren, das hängt jedoch von der entsprechenden Konstruktion dieser Wertpapierprodukte ab.

00:02:41: und beim physischen Kauf Da erwirbt ja jeder Anleger am ende ein realen Vermögensgegenstand.

00:02:50: Bei Papiergold das kommt an hinzu und das sollte man auch wissen beziehungsweise sich intensiv damit beschäftigen bevor man so eine Transaktion tätigt.

00:03:00: er werben Kunden eben je nach Konstruktion entweder einen Voranteil oder eine Schuldverschreibung, ein Lieferanspruch oder eben manchmal auch ein Terminkontrakt.

00:03:12: Alle diese Konstruktionen unterscheiden sich sehr stark und deswegen wäre das schon mal mein erster, wie ich finde wichtiger Hinweis.

00:03:20: Das eben genau zu prüfen.

00:03:23: wo eine Unzugold im physischen Bereich immer eine unzugold ist gibt es dort sehr große Unterschiede und vielleicht kann man dann diesen Unterschied auch auf einen einfachen Satz bringen Papiergold vermittelt in erster Linie Nicht ausschließlich, aber in erster Linie eben rein die Teilnahme oder die Beteiligung an der Goldpreisentwicklung und physisches Gold.

00:03:50: Das kann nämlich darüber hinaus ganz Unmittelbares Eigentum und eben auch vor allem den unmittelbaren Besitz außerhalb einer klassischen Schuldner gläubiger Beziehung schaffen.

00:04:02: Ja, der Begriff Papiergold ist ja so eine Sammelbezeichnung.

00:04:05: Der steht für viele verschiedene Produkte und das kann auch leicht mal in die Irre führen.

00:04:10: deswegen versuche ich mich jetzt mal im Überblick nicht im Detail an mehreren kleinen Definitionen.

00:04:18: ein Goldzertifikat ist etwas anderes als ein physisch besicherter ETC.

00:04:24: Ein Future funktioniert anders als ein Fond.

00:04:27: Und eine Goldminenaktie ist kein unmittelbares Goldinvestment, sondern eine Beteiligung wie jeder andere Aktie auch an einem Unternehmen.

00:04:36: und ihr Kurs also der Kurs der goldminen-Aktien ja der hängt ja zusätzlich von Förderkosten Management Minenqualität und politischen Risiken ab.

00:04:46: Also doch durchaus komplexe Angelegenheit.

00:04:49: bei Zertifikaten und vielen ETCs hält der Anleger rechtlich eine Schuldverschreibung.

00:04:55: Manche Produkte sind nicht physisch besichert, andere teilweise oder weitgehend und wieder andere nahezu vollständig.

00:05:03: auch da gibt es dann eben erhebliche Unterschiede.

00:05:07: Futures dienen vor allem dazu einen Goldpreis für einen späteren Zeitpunkt zu handeln oder abzusichern.

00:05:15: Besitzen Laufzeiten können mit Hebel eingesetzt werden und vermitteln während der Haltedauer kein Eigentum.

00:05:21: Das ist ganz wichtig, kein Egentum am Gold!

00:05:24: Und über Papiergold allgemein zu urteilen?

00:05:27: Ja das wäre deshalb etwas unseriös.

00:05:30: Entscheidend ist immer die konkrete Konstruktion.

00:05:35: Und Alex erzählt uns doch bitte jetzt etwas über die verschiedenen Aufgaben von Papiergold angeboten.

00:05:42: Warum gibt es das

00:05:43: eigentlich?!

00:05:44: Ja sehr, sehr gerne weil das ist glaube ich nämlich sehr wichtig das zu verstehen was es eigentlich der Hintergrund dass es diesen Papiergoldmarkt gibt oder dass er irgendwann mal entstanden ist.

00:05:56: und zu Beginn möchte ich da auch auf jeden Fall nochmal sagen.

00:06:00: eben dieser Papiergoldmarkt.

00:06:01: Ich nenne es jetzt auch einfach mal so, nicht einfach nur eine künstliche oder vielleicht auch rein spekulative Gegenwelt zum echten Gold- oder zum physischen Goldmarkt ist.

00:06:13: Er erfüllt nämlich ganz wichtige Funktionen und vielleicht kann man sich das so vorstellen an Terminbörsen und im internationalen Großhandel.

00:06:24: da entstehen Fortlaufend preise also im prinzip.

00:06:28: Vierundzwanzig sieben also vier und zwanzig stunden sieben tage die woche wenn man so möchte, min.

00:06:33: gesellschaften die können ihre künftigen verkaufspreise zum beispiel dadurch absichern.

00:06:41: auch schmuckhersteller können dadurch ihre einkaufskosten kalkulierbarer machen.

00:06:47: und elmetallhändler wie wir zb die können eben preisrisiken zwischen dem zeitpunkt der bestellung beim Hersteller und eben auch beim Weiterverkauf an den Endkunden begrenzen.

00:07:03: Die Spekulanten über die wird dann ja manchmal ja so dispektierlich geschimpft, die haben dabei aber auch tatsächlich eine Funktion.

00:07:11: denn gerade die spekulativ tätigen Teilnehmer, die übernehmen oft Risiken des Marktes, die andere Marktteilnehmer abgeben möchten oder vielleicht auch müssen und können beziehungsweise schaffen dann darüber hinaus auch zusätzliche Liquidität und Nachfrage in dem Markt.

00:07:30: Und die Möglichkeit einer physischen Lieferung und der Handel zwischen dem Markt für sofort lieferbares Gold und im Terminmarkt, die tragen dann wiederum dazu bei dass die Preise am Papiermarkt dauerhaft auseinanderlaufen oder sich im schlimmsten Fall sogar konträr entwickeln.

00:07:50: und von dieser preisbildung profitieren dann am ende auch besitzer von mündsen und barren denn die preise im edelmetall handeln die orientieren sich eben dann am internationalen referenzpreis.

00:08:03: Und eben ergänzt um die kosten für herstellung transport versicherung und handel.

00:08:09: und ich mache da immer das beispiel es würde ja Kein Kunde von ProAurom akzeptieren, wenn wir ihm sagen würden also bitte entschuldigen sie.

00:08:16: Wir haben jetzt bei einem Hersteller zum Preis von vor vier Wochen bestellt und können dir daher eben nicht den Tages aktuellen preis zuzüglich der oben genannten Aufschläge anbieten.

00:08:27: das würde ja nicht funktionieren.

00:08:29: die Kunden sagen ja ne heute ist doch gold x wert.

00:08:32: bitte orientieren Sie sich doch doch an dem kurs.

00:08:36: Deswegen und damit so etwas funktioniert müssen oder sind Papier unphysischer Markt also durchaus auch eng miteinander verbunden.

00:08:45: Und jetzt das Beispiel vielleicht hoffentlich rausgebracht hat profitieren am Ende auch voneinander

00:08:51: Und für Anleger liegen ja die Vorteile von Papiergold auch relativ offensichtlich auf der Hand.

00:08:58: Börsenkandelte Produkte lassen sich während der Handelszeit meist schnell kaufen und verkaufen, kleine Beträge sind da durchaus möglich, die Position erscheint im bestehenden Wertpapierdepot – also ein gewisser Service mit dabei – und zu Hause muss kein Tresor organisiert werden.

00:09:14: für die Lagerung für kurzfristige Positionierungen, aber auch so taktische Umschichtung.

00:09:20: So will ich es mal nennen oder auch schnelle Anpassungen einer Goldquote kann das ja alles ganz sinnvoll sein.

00:09:26: nur diese Bequemlichkeit dieser Service also der hat natürlich eine zweite Seite könnts auch Kehrseite nennen.

00:09:35: Der Anleger ist auf Börse Depot Bank auf Handelssysteme, aber auch auf Produktanbieter und deren Seriosität angewiesen.

00:09:44: Und je nach Konstruktion entstehen da Emittenten- und Gegenparteienrisiken Das haben wir ja schon ganz oft in diesen Podcast Ausgaben besprochen und hinzukommen mögliche Währungs- und auch Liquiditätsrisiken sowie das Risiko dass ein Produkt den Goldpreis nicht exakt abbildet.

00:10:02: Bei Futures entstehen außerdem Laufzeit Hebel und mögliche Nachschussrisiken.

00:10:11: Papiergold ist deshalb nicht grundsätzlich schlecht, wir haben ja gesagt, wir wollen heute eine faire Betrachtung und einen fairen Vergleich bei der Produkte machen.

00:10:21: es löst aber eben andere Aufgaben als physisches Gold wie du Alex vorhin auch ausgeführt hast.

00:10:28: und das Papiergold birgt gewisse Risiken die man als Anleger einfach kennen muss.

00:10:34: Ja und besonders genau sollte man da dann auch eben auf Begriffe wie physisch besichert oder Auslieferungsanspruch schauen, also eine physische Besicherung.

00:10:44: die kann nämlich das Risiko am Ende für den Anleger auch reduzieren.

00:10:48: Sie bedeutet aber nicht automatisch, dass der Anlegar-Eigentümer bestimmter Barren ist und bei einer Schuldverschreibung da gehört das hinterlegte Gold eben häufig zunächst einmal der Emittentin also dem Herausgeber des Erschuldverschreibungs und der Anlege besitzt lediglich ein Anspruch gegen die Emittentin.

00:11:12: Wenn die Auslieferung möglich ist, ist eben diese auslieferungen auch nicht immer so einfach wie es dann klingt.

00:11:19: Das kann man nicht mit einer online shop Bestellung bei einem großen Edelmetallhändler vergleichen.

00:11:25: sie kann nämlich entweder zum Beispiel über die Depot Bank laufen oder es gibt dann bestimmte Lieferstellen.

00:11:31: Es gibt vielleicht auch Mindestmengen und das ist ganz wichtig eben auch Gebühren die dann entstehen.

00:11:39: großen goldprodukten sage ich mal da können dann auch nur autorisierte markteilnehmer ganze antalts pakete direkt gegen galt bzw.

00:11:48: geld einlösen.

00:11:49: und ebenso ist es dann auch häufig so dass die edelmetalle bei diesen produkten aus kosten gründen das ja auch einen grund warum sie häufig so kostengünstig sind in sehr sehr großen Stücken gehalten werden, also beispielsweise mindestens mal einem Kilobarren oder auch zwölf und halb Kilogramm Gold barren.

00:12:10: Und wenn es dann ein Auslieferungswunsch einer sehr spezifischen Menge, ich sage jetzt mal, Problem, wenn wir dann aber eine Marktphase wie Anfang zwanzig sechsundzwanzig haben in der ja selbst die ganz großen Hersteller gar nicht mehr hinterhergekommen sind aufgrund dieser riesigen Nachfrage.

00:12:41: Die davor handen war da kann es dann auch sehr schnell eng werden und insbesondere wenn vielleicht auch aufgrund genau dieser Marktphase auch einmal ein sehr großer Teil der Investoren dann ihren Auslieferungsanspruch Einlösen möchte.

00:12:59: Da kann es dann eben zu diesem, ich glaube man nennt das Flaschenhalzeffekt kommen und die physische Verfügbarkeit der Ware erst nach sehr langer Zeit durch den Emittenten ermöglicht werden.

00:13:10: Und deswegen sollten meines Erachtens Anleger sich immer diese drei Fragen stellen also wie hoch und in welcher Form ist das Produkt am Ende durch echtes physisches Gold gedeckt?

00:13:22: Wem gehört das Gold rechtlich Und wie kann ich es als Privatanleger mir tatsächlich dann auch ausliefern lassen?

00:13:32: und eben zu welchen Bedingungen und Kosten.

00:13:35: Erst dann lässt sich beurteilen, was wirklich hinter diesem Goldprodukt steckt und ob es den Sinn und Zweck, den der Kunde mit der Anlage verfolgt, erfüllen kann?

00:13:49: Ich will jetzt noch kurz auf die Vorteile von physischem Gold eingehen... Nicht, dass das in unseren Podcast-Folgen bisher zu kurz gekommen wäre.

00:13:57: Aber es gehört hier zur Vervollständigung einfach dazu.

00:14:04: Ja physisches Gold spielt seine besonderen Stärken aus wenn es eben nicht nur um den Preis eine krasse Flexibilität da geht und Schnelligkeit sondern um Vermögenssicherung.

00:14:17: Unmittelbar gehaltenes Gold ist keine Verbindlichkeit einer Bank, eines Unternehmens oder eines Staates.

00:14:22: Es besitzt deshalb kein klassisches emittenten Risiko und genau diese Eigenschaft kann in Phasen wichtig werden, indem das Vertrauen in Finanzinstitutionen oder Währungen deutlich unter Druck gerät.

00:14:35: Und daneben kann gold ein Portfolio auch diversifizieren, auch da haben wir häufig darauf hingewiesen.

00:14:42: Seine Wertentwicklung verläuft eben nicht dauerhaft parallel zu Aktien und Anleihen und in vielen Phasen hoher geopolitischer oder auch wirtschaftspolitischer Unsicherheit hat es oft stabilisierend aufs Depot eingewirkt.

00:14:56: Und über lange Zeiträume kann es als gewisse Kaufkraftreserve eben auch dienen!

00:15:02: Das bedeutet nicht, dass Gold jedes Jahr steigt oder die monatliche Inflationsrate exakt ausgleicht.

00:15:09: Physisches Gold ist also keine Rendite-Garantie oder beinhaltet keine Renditigaranties.

00:15:16: Es ist vielmehr ein strategischer Reservebaustein der anderer Aufgaben übernimmt als eben Baggeld, Aktien und Anleihen.

00:15:24: Aber auch hier gibt es eine kleine Kehrseite, die beleuchtest du jetzt mal Alex!

00:15:30: Ja also das ist nämlich sozusagen zu einer vollständigen Einordnung gehört natürlich auch was dann physischer Goldbesitz praktisch bedeutet.

00:15:39: Also ganz wichtigen Punkt den haben wir auch schon beleuchtet, dass Edelmetall muss eben sicher gelagert und ja nicht nur idealerweise sondern muss dann auch gegen Diebstahl versichert werden beim Kauf- und Verkauf.

00:15:56: da entstehen entsprechende aufgelder beziehungsweise handels spannen.

00:16:01: wir haben es ja eben erläutert was da alles hinterhängt die ganze logistik.

00:16:05: Die ganze preisabsicherung etc.

00:16:06: pp.

00:16:07: und eben wer dann sagt ich möchte das edelmetall aus genau den oben genannten gründen nicht selber lagern und werden eine professionelle verwahrung wählen möchte der bezahlt dann eben auch gebühren für diese professionele verwahrungen Erhält aber im Gegenzug dazu auch die entsprechende Sicherheit, die Versicherung und vor allem das kann in der Zukunft vielleicht auch noch mal sehr wichtig werden eine dokumentierte Bestandsführung.

00:16:36: Und hinzu kommt dann Gold erwirtschaftet eben von sich aus ja keine Zinsen oder Dividenden wie es Spar-Einlagen oder andere Wertpapiere tun könnten und diese Eigenschaft dass es das nicht tut ist aber auch sehr, sehr eng mit seiner Unabhängigkeit von Dritten verbunden.

00:16:56: Es gibt nämlich keinen Schuldner der eben dem Eigentümer Zinsen oder die spätere Rückzahlung vom Kapital verspricht.

00:17:04: also wird Gold das geht auch im Rahmen der Struktur eines Finanzprodukts zum Beispiel verliehen es dann auch wieder wichtig.

00:17:13: um eben zum Beispiel einen laufenden Ertrag zu erzielen entsteht aber daraus dann auch ein Gegenpartei-Risiko?

00:17:20: Und ein mir ganz wichtiger Punkt, wir hatten ihn ja auch schon mehrfach angesprochen.

00:17:25: Du hast es eben ja auch gesagt Auch der Goldpreis unterliegt Schwankungen und kann auch mal über längere Zeiträume zurückgehen Obwohl ist sich um eines der wenn ich das jetzt meine private Sicht das sicherste Esset der Welt ist.

00:17:43: physisches gold eignet sich deshalb vor allem als ganz langfristige Vermögensreserve, wir sagen ja nicht umsonst auch oft die Versicherung des Vermögen und eben weniger für Kapital das ganz kurzfristig oder sehr flexibel verlaufende Ausgaben zur Verfügung stehen sollte.

00:18:02: Alex du hast jetzt mehrmals die Lagerung angesprochen.

00:18:06: aus unserer Sicht gilt Auch professionell verwahrtes Gold muss Eigentum des Kunden bleiben.

00:18:13: Die Kundenbestände müssen vollständig durch Metall gedeckt eindeutig dokumentiert und vom Vermögen vor allen Dingen auch des Anbieters getrennt sein.

00:18:22: Auch eine Sammelverwahrung kann eine solche Eigentumslösungen sein, dann gehören dem Kunden zwar nicht unbedingt bestimmte nummerierte Bahnen wohl aber klar erfasste Anteile ja am gesamten oder am gemeinsam verwarten Kundenbestand.

00:18:38: Und wichtig sind außerdem Versicherungen die dann auch angepasst werden muss wenn die Kurse zum Beispiel nach oben gehen.

00:18:46: Regelmäßige Bestandskontrollen sind wichtig und auch klare Regeln für Verkauf- und Auslieferung.

00:18:52: Anders funktioniert es sogenanntes unallocated gold auf Deutsch nicht zugeordnete Gold, hier wird dem Kunden lediglich ein Gut haben über eine bestimmte Goldmenge verbucht, ihn gehören aber weder dann barren noch eindeutig zugeordnete Anteile an einem getrennten Metallbestand.

00:19:14: Stattdessen besitzt er dann eine vertragliche Forderung gegen das kontoführende Institut.

00:19:19: Kann dieses zum Beispiel seine Verpflichtungen nicht erfüllen, kann auch der Anspruch auf das Gold gefährdet sein.

00:19:25: Wirtschaftlich steht eine solche Konstruktion deshalb dem Papiergold näher als einer echten Eigentumslösung.

00:19:33: Ja, und dann kommen wir vielleicht auch mal zu einer unserer Dienstleistungen.

00:19:37: Also dem Goldsparplan oder allgemein Goldsparplänen.

00:19:42: denn auch da ist es sehr wichtig zu wissen dass eben manche Modelle wirtschaftlich dabei vielleicht eher den Papiergold zuzurechnen sind.

00:19:50: also der Kunde erhält lediglich einen Gut haben oder einen schuldrechtlichen Anspruch ohne eben den unmittelbaren Eigentumsanspruch.

00:20:00: Das wäre der andere wichtige Punkt, auch eine vollständige Metallhinterlegung oder ich habe es eben in einem anderen Zusammenhang schon gesagt.

00:20:08: Auch eine kleinteilige Stückelung weil damit zusammen hängt nämlich dann auch die wir haben sie eben schon gesagt realistische Auslieferungsmöglichkeit dieses Goldes.

00:20:20: und das ist gerade bei und das is ja bei Sparplänen meist so zu Beginn insbesondere

00:20:25: auch

00:20:26: den sehr kleinen Stückelungen dass die eben Auslieferbar sind.

00:20:31: Also der Name Goldsparplan, der allein sagt deshalb im ersten Schritt noch recht wenig darüber aus.

00:20:38: bei uns oder beim ProAurom-Goldsparplan ist eben die Konstruktion ja etwas anderer als gerade beschrieben denn mit jeder Einzahlung erwerben nämlich die Anleger ganz konkrete Bruchanteile des auch konkret ausgewählten Edelmetallproduktes Welches dann auch, ja das ist dann so bereits vorhanden und hinterlegt.

00:21:02: Und laut Vertragsbesingungen bleiben sie auch jederzeit Eigentümer und die Kundenbestände müssen dann auch durch dieses entsprechende Metallgewicht hinterlegt sein Die Verwahrung erfolgt und dass es auch immer ganz wichtig getrennt vom Eigentum des Anbieters kann aber Das deckt sich mit dem was du eben sagtes eben gemeinsam Mit anderen Kundenbeständen organisiert werden Was Kunden da auch wissen sollten, Stichwort Auslieferbarkeit.

00:21:32: Logisch ist natürlich das erst sobald genügend Anteile für eben die vollständige Münze also beispielsweise ein Krügerrand oder einen vollständigen Waren als an zwanzig Gramm Gold barren oder ähnliches auch angespart sind wird dann logischerweise auch direkt die nächste Einheit aufgebaut und auch nur diese ganzen Stücke können grundsätzlich ausgeliefert oder abgeholt werden Und der Sparplan ist damit, meines Erachtens eine Ansparlösung auf dem Weg zu diesen vollständischen physischen Einheiten und eben auch kein ja bloßes Versprechen auf einer Goldpreisentwicklung.

00:22:12: Ja ich überlege mir jetzt die ganze Zeit wie könnte?

00:22:14: Wir haben jetzt quasi beide Produkte so ein bisschen beschrieben mit Vor- und Nachteilen.

00:22:20: Und jetzt müssen wir unseren Zuhörerinnen und Zuhören ja auch ein bisschen da eine Reihenfolge an die Hand geben, wie könnte das aussehen wenn man da vielleicht in beides investieren will?

00:22:31: Aus unserer Sicht sollte zunächst... eine physische Illemitteilreserve aufgebaut werden, denn sie erfüllt eben jene Funktionen die ein Wertpapier nicht vollständig übernehmen kann.

00:22:43: Wir haben darüber gesprochen einen realen Vermögenswert möglichst außerhalb einer Forderungskette zu halten.

00:22:50: und ist dieses Fundament aber dann vorhanden?

00:22:52: ja dann kann auch über Papiergold als ergänzende Rolle so ein bisschen nachgedacht werden und ein Anleger kann damit beispielsweise Kurzfristig eine Position aufbauen, flexibel handeln und sein Portfolio einfacher Neugewichten.

00:23:10: Ich will aber beim, gerade wenn ich jetzt flexible Handeln sage... ...ich will es nicht zu weit ausschweifen, aber man kann ja dann auch kurz mal über unser oder unsere Zuhörer kennen können ihr mal ins Internet gehen auf www.proauchumdee und mal was übers Edelmetalldepot lesen.

00:23:25: also

00:23:25: Auch physische Ware kann durchaus auch flexibel gehandelt werden.

00:23:30: Das nur als kurzer Exkurs und er sollte auch nicht glauben, also der Anleger ein bürsengehandeltes Goldprodukt sei automatisch dasselbe wie unmittelbares Eigentum an Münzen und Baren.

00:23:43: Ich glaube das haben wir heute ganz gut deutlich gemacht.

00:23:48: Steuerlich gibt es da ein paar Unterschiede zu beachten.

00:23:51: Anlagegold ist in Deutschland ja grundsätzlich von der Umsatzsteuer befreit.

00:23:55: Wer privates Anlagegold nach mehr als einem Jahr verkauft, auch das wissen unsere Zuhörerinnen und Zuhörer.

00:24:01: Der muss den Gewinn grundsätzlich nicht versteuern.

00:24:04: Und bei Wertpapieren hängt die steuerliche Behandlung von ihrer ganz konkreten Konstruktion ab.

00:24:10: da wollen wir hier jetzt keine Steuerberatung machen.

00:24:14: Das muss man sich im Einzelfall angucken.

00:24:16: aber da lohnt es sich doch der Detailblick in die Vertragsbedingungen

00:24:24: unbedingt und deswegen ist es auch eben vielleicht gar nicht so transparent und einfach wie es erscheint weil wirklich dieser ganz konkrete blick was kaufe ich da sehr wichtig.

00:24:35: steuerliche behandlung hast du gerade gesagt ist ein großer punkt wo ich genau prüfen muss welche art von wertpapier oder vom papiergold erwerbe ich denn dort.

00:24:44: mir wird sich steuerlich behandelt weil es dort eben unterschiede geben kann ist ganz ganz wichtig.

00:24:51: Ich würde vielleicht auch noch mal versuchen, so ein bisschen vielleicht auch gerade die Punkte, die ich jetzt unseren Zuhörer erzählen durfte.

00:24:57: Auch nochmal kurz zusammenzuwassen.

00:25:01: also dieser Papiergoldmarkt für manchen Zuhürer mag sich dieses Wort so negativ anhören.

00:25:07: mir ist wichtig dass eben dieser Markt den wir hier beschrieben haben per se aber nicht negativ ist denn er sorgt im Gesamtmarkt für Preisbildung Liquidität und auch Absicherung Genauso wie du es gerade gesagt hast, Benni.

00:25:22: Anleger die eben bereits über eine ausreichende physische Basis verfügen da können dann ja ausgewählte Produkte aus dem Bereich auch ne sehr sehr praktische Ergänzung sein vielleicht umgekehrt.

00:25:34: das solls ja auch geben.

00:25:36: anleger Die eher aus der wertpapierwelt kommen und vielleicht in den letzten jahren jetzt auch eine tolle entwicklung bei ihrem Wertpapir was sich am goldpreis orientiert gehabt haben Die könnten ja vielleicht auch mal darüber nachdenken, denken zu sagen ich nehme da jetzt einen Teil raus und tausche das mal in die echte physische Ware.

00:25:56: Weil eben dieses physische Goal, dass erfüllt nämlich eine weitergehende Aufgabe.

00:26:01: es ist eben ein realer, ein knapper und auch ein sehr sehr dauerhafter Vermögenswert.

00:26:09: unmittelbar oder eben als klar zugeordnetes kundeneigentum gehalten ist es nämlich dann auch keine bloße forderung gegen einen emitenten und genau darin liegt dann eben auch ja seine besondere qualität und vor allem auch seine rolle als langfristige vermögensreserve.

00:26:29: aus sicht von pro eurem sollten physische edelmetalle deshalb mindestens fünf prozent des anlagevermögens auch ausmachen.

00:26:37: das dann wiederum abhängig vom sicherheitsbedürfnis und auch von der persönlichen vermögenssituationen, Papiergold das hast du gerade schon gesagt kann dann gerne hinzukommen wenn es zum Anlageziel oder auch vielleicht von der aktuellen Situation an den Kapitalmärkten.

00:26:55: Wenn's dazu passt.

00:26:57: die Reihenfolge bleibt für uns aber ganz entscheidend.

00:27:00: also erstes physische Fundament.

00:27:03: Das hast du grade schon gesagt dass ich ganz genauso und dann gegebenenfalls eben die Ergänzung aus der Finanzindustrie.

00:27:11: Und ich finde, die Firma Incrementum ist ja vielen von unseren früherern auch ein Begriff, die schreiben jedes Jahr den Ingold We Trust Report.

00:27:18: Die sprechen deswegen immer vom sogenannten Performance Gold also das sind dann die Wertpapiere wo man eben kurzfristig auf eine Performance beziehungsweise bestimmte Wertentwicklung setzt und vom Sicherheitsgold.

00:27:33: Das ist dann das physische Gold in unmittelbaren Besitz und Eigentum.

00:27:40: Vielleicht noch zum Schluss, das ist mir tatsächlich ganz wichtig also das Papiergold oder eben viele Produkte aus dem Bereich der Finanzdienstleistung die machen den Goldpreis so wie wir ihn am Ende kennen und uns auch an ihm gewöhnt haben Die machen ihn am ende handelbar.

00:27:59: und physisches gold Das kann dem Anleger dann auch tatsächlich gehören.

00:28:05: Und wer Gold eben gerade wegen seiner Unabhängigkeit ins Depot beziehungsweise sein persönliches Vermögen auch aufnehmen möchte, der sollte dann auch darauf achten dass ihm am Ende nicht nur ein Versprechen gehört sondern auch das gold selbst.

00:28:23: Meine Präferenz bleibt dennoch das sage ich ganz offen klar beim physischen gold da ich persönlich finde das gerade in Abgrenzung zu anderen Anlageklassen wie Aktien oder auch anderen Wertpapieren, dass nicht physische Gold eben ja ich finde es kann man so sagen seiner größten Stärken am Ende beraubt ist.

00:28:44: Und daher bleibe ich trotz aller Berechtigung und auch Wichtigkeit des Papiergoldmarktes dabei.

00:28:50: für mich gibt es tatsächlich nur Münzen und Barren Das wird dich jetzt vermutlich nicht überraschen wenn ihr oder?

00:28:58: Ja nicht wirklich aber... Mir geht es ja ganz genauso.

00:29:01: Allein schon der Begriff Papiergold, erinnert mich einfach persönlich zu sehr an den Begriff papiergeld und ich mag da auch lieber harte Währung.

00:29:14: Genau seine Berechtigung hat am Ende aber beides.

00:29:16: das wollen wir da auch ganz klar sagen.

00:29:18: aber eben genau diese Prüfungen was will ich eigentlich mit der Anlage in Edelmetallen erreichen?

00:29:23: Das ist glaube ich die ganze zentrale Frage die sich da wirklich jeder stellen müsste bevor er investiert.

00:29:30: Wunderbar, Benni.

00:29:31: Wenn du nichts mehr zu ergänzen hast zum Thema würde ich unsere treuen Zuhörerinnen und Zuhürer jetzt verabschieden wollen und freue mich schon sehr auf unsere nächste Folge.

00:29:42: Danke für Ihre Aufmerksamkeit und bleiben Sie uns gewohnt!