Manuel Koch über Märkte, Gold und Finanzwissen (Episode 41)

00:00:07: Herzlich Willkommen zu glänzende Perspektiven dem Podcast von ProAurum.

00:00:10: Heute freuen wir uns auf einen Gast, der die Finanzmärkte seit vielen Jahren journalistisch begleitet aus Berlin, aus Frankfurt und viele Jahre auch direkt von der Wall Street in New York Manuel Koch Gründer und Chefredakteur von Inside Wirtschaft.

00:00:24: Mit seinem Format analysiert er täglich das Bösengeschehen, ordnet wirtschaftliche wie politische Entwicklungen für Anleger ganz verständlich ein – darüber hinaus ist er auch Initiator des Salons Schinkelplatz in Berlin.

00:00:37: Das ist ein diskursives Format, indem er sich mit Persönlichkeiten aus Wirtschaft, Politik, Medien und Kultur austauscht.

00:00:44: Eine ganz tolle Veranstaltung, da durften wir auch schon mal dabei sein.

00:00:48: Mein Name ist Benjamin Summer und ich bin Leiter Kommunikation bei ProAurom.

00:00:52: Und mit mir ist wie immer Alexander Köhne, Vertriebsleiter von ProAuraum.

00:00:57: Normalerweise nehmen wir den Podcast auch einmal per Telefon auf.

00:01:01: Alex sehen uns nicht immer weil du als Vertriebesleiter natürlich oft auf Achse...

00:01:06: Genau so ist es!

00:01:06: Aber

00:01:07: heute sitzen wir mal beieinander und das finde

00:01:09: ich ganz schön.

00:01:11: Also herzlich willkommen Manui, herzlich willkommen Alexander.

00:01:14: Ja, vielen Dank!

00:01:16: Manuel wir starten bei ProAurom gerade eine neue Rubrik Finanzbildung weil wir einfach überzeugt sind dass Anleger heute mehr denn je ein solides Fundament an Wissen brauchen über Edelmetalle natürlich aber auch darüber hinaus.

00:01:30: du verfolgst mit InSight Wirtschaft ein ähnliches Ziel Orientierung im täglichen Nachrichtenstrom geben.

00:01:37: warum ist Finanzwissen aus deiner Sicht heute so entscheidend?

00:01:41: Ich glaube, das ist so ein wichtiges Thema für jeden von uns.

00:01:44: Ob es jetzt um Steuer geht, ob es darum geht wie wir die erste Wohnung vielleicht mieten finanzieren und unser Geld dann auch managen.

00:01:57: Und wenn ich so an meine erste Zeit zurückdenke also an der Schule hatten wir da praktisch nichts.

00:02:02: Vielleicht mal eine Stunde wo es ein bisschen um Wirtschaft ging und Börse eigentlich überhaupt nicht weil eher so das negativ besetzte Thema.

00:02:10: Und dann bin ich in diesem Beruf gekommen, auf einmal in der Wirtschaftsredaktion gelandet und musste mir selber alles beibringen.

00:02:17: Das war vielleicht auch das Gute am Ende, weil ich kein Finanznerd war, der schon alles irgendwie wusste und auch so sehr akademisch vielleicht vorher im Studium rangegangen ist, sondern ich musste mir alles selber anlesen, beibbringen – und das hat großen Spaß gemacht!

00:02:34: Wo ich vorher eigentlich immer dachte, ich möchte mal so eher in den Politikjournalismus.

00:02:39: Ging es dann im Wirtschaftsjournalismus los und die ersten Jahre also was ich da alles hatte mit Finanzkrise und aber nächste Woche irgendwie ein Test von Stiftung, wahren Tests zu verschiedenen Produkten und es war immer etwas anderes und braucht man jetzt eine Berufsunfähigkeitsversicherung und ich habe einfach wahnsinnig viel gelernt.

00:02:59: Und dann kam die Zeit in New York und da ging es dann weiter.

00:03:02: Da habe ich richtig viel mitgenommen, aber heute finde ich es besonders wichtig dass junge Leute schon möglichst früh irgendwie aufgeklärt werden.

00:03:10: Ich sehe das Interesse ist bei TikTok und Instagram sehr groß.

00:03:14: Ich mache seit einigen Jahren jetzt auch TikTok um eine jüngere Zielgruppe noch zu erreichen.

00:03:19: Am Anfang habe ich da überhaupt gar nichts mit verdient.

00:03:21: Jetzt habe ich so etwas was wieder refinanziert wird.

00:03:25: Aber ich muss schon sagen, die Leute machen sich immer mehr Gedanken.

00:03:29: Sie brauchen nur auch seriöse Guidance, seriösen Nachrichten und das ist gar nicht so einfach in diesem ganzen Wirrwarr den wir so online

00:03:37: haben.".

00:03:37: Ja du sprichst diesen Überfluss an Informationen gerade an.

00:03:40: also mir wird es ja auch mal in die Timeline gespürt und da sieht man den ein oder anderen wenn man da die Hinweise und Tipps sieht, da wird mehr ehrlicherweise ganz anders beziehungsweise sogar schlecht.

00:03:51: wie glaubst Du denn bekommt man als junger Mensch oder auch als Anleger im Allgemeinen diesen Informationsüberfluss.

00:03:59: Denn auch gebändigt, oder woran kann man denn vielleicht wirklich seriöse Nachrichten oder Hinweise gerade auf Social Media erkennen?

00:04:08: Ja früher wurde schon mal ausgesiebt in Fernsehen sozusagen weil nicht alle ins Fernsehen konnten.

00:04:13: heute ist jeder sein eigener kleiner Fernsehsender und kann praktisch produzieren und machen was er möchte und da stehen natürlich oft verschiedene Interessen hinter und verschiedene Kenntnisstände, die eine Person vielleicht hat.

00:04:26: Ich persönlich konsumiere gar nicht so viel – ich gucke mir da ganz viel an – aber die Art und Weise wie das aufbereitet wird ist für meinen eigenen Geschmack jetzt nicht so interessant.

00:04:36: Ich glaube viele junge Leute spricht es an nach dem Motto von Null auf Scheich.

00:04:42: Das ist ein Thema was ich auch schon erlebt habe, dass schmunzelt man.

00:04:45: natürlich lässt einen erst mal vielleicht zuhören, am Ende muss ich sagen in dem Fall war da nicht viel Substanz dahinter und das zu erkennen.

00:04:56: Da muss man sich ja auch schon ein bisschen auskennen.

00:04:59: Ja, also es ist sicherlich heutzutage ein Infotainment.

00:05:03: Also eine Mischung aus Information und Entertainment was die Leute bei Social Media wollen nicht nur irgendwelche reine News.

00:05:10: ich versuche das beim Tiktoks ein wenig so zu machen.

00:05:14: trotzdem sehe mich ganz stark als Journalist und nicht als Influencer oder Finfluencer.

00:05:18: deswegen ist er schon sehr journalistisch bei mir aufbereitet.

00:05:21: Das kann man von vielen vielleicht nicht so erwarten.

00:05:24: oder die machenden lustige Videos finde ich alles okay.

00:05:27: Für jeden ist vielleicht etwas dabei, solange diese Nachrichten seriös sind und richtig aufbereitet sind.

00:05:32: Und da harperts halt!

00:05:34: Hättest du dann Tipp vielleicht einen kurzen für unsere Zuhörer wie man diesen Unterschied zwischen ja ich sag mal Meinung Marketing kurzfristiger Dramatisierung oder halt auch der tatsächlichen Substanz dahinter?

00:05:47: Wie man das erkennen kann.

00:05:49: Also ich finde es immer wichtig, dass man sich seine eigene Meinung bildet.

00:05:52: Das heißt eigentlich viel konsumieren um dann zu erkennen was spricht mich am meisten an?

00:05:57: Ich sag mal so ein seriöses Medium wie das Handelsblatt ist sicher nicht verkehrt um da erstmal die News mitzunehmen und dann kann man vielleicht bei anderen Influencern, Finfluencern mal reingucken.

00:06:09: Es ist natürlich nicht einfach gleich wenn man starte zu erkennen Was echt ist und was Fake ist sozusagen, also wo verkauft jemand nur irgendein Produkt?

00:06:20: Wo man vielleicht dann als Mensch der sich nicht so auskennt irgendwo in so eine kleine Falle gerät oder irgendwas abschließt.

00:06:27: Und hintenrum hat man noch enorme Kosten.

00:06:30: das kann alles passieren.

00:06:32: ich würde sagen ein bisschen auf den gesunden Menschenverstand setzen nicht irgendetwas abschließen sondern sich erstmal informieren viel lesen und auch so ein paar der alten Medien mal konsumieren.

00:06:42: Und wahrscheinlich einfach einen realistischen Blick behalten, weil ich sage mal von Null auf Scheich oder von Nulleufreich wie du gerade genannt hast das ist einfach unrealistisch.

00:06:50: das bedeutet eigentlich Viel Arbeit, Disziplin und so weiter.

00:06:55: Überall wo einem eine Megarendite versprochen wird, wo man reich wird?

00:06:59: Wo vielleicht jemand mit einer fetten goldenen U-Auf an einem Lambo in Dubai sitzt?

00:07:04: Da wäre ich schon mal vorsichtig und würde mir das gut anschauen was da gezeigt wird.

00:07:10: Okay wir wollen uns jetzt den Reichtum oder wenigstens den Weg dorthin über den Aufbau eines soliden Depots erarbeiten.

00:07:19: kommen wir zu dem Thema vielleicht Wie könnte aus deiner Sicht ein gutes Anlegerdepot im Jahr zwanzig, sechsundzwanzig grundsätzlich aussehen und welchen Stellenwert haben Sachwerte wie Gold- und Aktien für dich darin?

00:07:32: Also zwar ganz wichtige Themen.

00:07:34: Gold ist für mich sage ich mal so ein gewisses Fundament meines Hauses.

00:07:38: das steht da ganz fest auf so einem Goldfundament und gibt natürlich diese Sicherheit auch wenn es bei gold immer zur Schwankung kommen kann wie bei jedem Finanzprodukt.

00:07:49: Ich sag mal, da ist eine Sicherheit die man bei anderen Produkten eher nicht so hat.

00:07:54: Also ich bin ein großer Fan von Gold schon seit vielen Jahren, nicht erst seitdem jetzt dieser ganze Boom die letzten zwei Jahre war.

00:08:01: Ich selber investiere auch in Gold, in physisches Gold und in ETCs – beides mache ich!

00:08:06: Und auch das physische Gold finde ich besonders interessant.

00:08:09: also als ich meine erste Unze in der Hand hatte es ja auch so ein besonders schönes Gefühl dass man sich das jetzt irgendwie mal leisten konnte.

00:08:16: Man hat sie in der Hand, man sieht es funkelt... Das war schon was Besonderes so im meinem Anlegerleben und neben Edelmetallen und dazu zählt für mich auch Silber gehört auch in mein persönliches Depot rein sind Aktien ein großer Bestandteil.

00:08:33: ich will das jetzt gar nicht so mit Prozenten sagen, weil ich persönlich auch sehr viel in Kunst investiere und deswegen hat sich mein gesamtes Depot vielleicht persönlich verschoben.

00:08:42: Für den normalen Anleger würde ich vielleicht sagen Edelmetalle irgendwas zwischen fünf bis zehn Prozent, vielleicht sogar noch ein bisschen mehr Aktien, vielleicht so siebzig Prozent.

00:08:52: und dann hat jeder so individuelle Sachen wo man vielleicht noch investieren könnte.

00:08:56: und zur Aktien gehören natürlich Einzelaktien, Aktienfonds, ETFs.

00:09:01: also da kann man ja breit streuen.

00:09:03: auch sind heute eine tolle Möglichkeit, auch günstig zu investieren ohne hohe Kosten.

00:09:08: Viele Neo Broker die auf dem Markt gekommen sind haben dann eine Transparenz geschafft und eine Kostenstruktur die sehr günstigt geworden ist.

00:09:16: das finde ich alles wichtig.

00:09:18: also ich persönlich habe fünf ETFs immer so zehn bis fünfzehn Einzelaktien, wo ich aktiv drin bin.

00:09:25: Das kann man überblicken.

00:09:26: Man kann seine Hausaufgaben machen, den Research machen und hat ja nicht den Druck irgendwie dass man im Morgen vielleicht irgendwas ändern muss.

00:09:35: Mein Ziel ist es ganz langfristig zu investieren.

00:09:38: die ETFs sind zum Beispiel in unterschiedlichen Ländern Währungen und Branchen investiert.

00:09:43: also hat man eine breite Streuung auf vielen Säulen Und das gibt eigentlich schon mal ein ganz gutes Fundament.

00:09:49: dann nochmal Und wie gesagt, bei mir ist Kunst noch ein ganz großes Thema.

00:09:53: Das ist sehr speziell!

00:09:55: Da muss man sich dann besonders gut auskennen.

00:09:57: Noch eine Rückfrage vielleicht zu den Edelmetallen?

00:10:00: Ich würde mal sagen... Das Gros unserer Kunden sieht Gold trotz der von dir angesprochenen Rally jetzt auch in den letzten Jahren eher so als strategischen Vermögensbaustein, eher zur Stabilisierung eines Portfolios und eben nicht als Spekulationsobjekt.

00:10:15: Wie würdest du das ähnliche einordnen?

00:10:17: Gold ist für mich überhaupt keine Spekulation.

00:10:20: also das ist ein langfristiges Investment.

00:10:22: und wenn man alleine sieht... Also ich habe vor sechs- sieben jahren mein erstes gold gekauft.

00:10:27: Als ich mir das dann auch irgendwann leisten konnte, sage ich mal zu überlegen außer Aktien.

00:10:31: Wo kann ich mit meinem Geld noch so reingehen?

00:10:34: Bin ich auch sehr schnell in Gold gegangen und Ich finde Das ist ein wie ich das eigentlich gesagt habe so ein Fundament des Hauses.

00:10:41: also wirklich was ganz Festes was Auch bei Krisen nicht rüttelt.

00:10:45: Das Holzhaus wackelt vielleicht aber unten dass Betonfundament das steht Und das ist für mich das goldfundament und das finde ich eigentlich ein ganz schönes Bild.

00:10:55: Ich würde mein Gold, wenn ich es jetzt nicht dringend bräuchte für irgendwelche Ausgaben, auf keinen Fall verkaufen.

00:11:01: Weil das ist etwas, was ich halten möchte und vielleicht dann auch später mit in die Rente reinpacken möchte oder solche Sachen.

00:11:09: Manuel, was mir gerade aufgefallen ist bei dem Depot Bonz also online fehlen komplett?

00:11:14: Hat das einen besonderen Grund, dass du online komplett rausgenommen hast aus der Allokation gerade?

00:11:20: Ich weiß für viele gehören die dazu, ich finde sie einfach langweilig und habe nicht so einen Bezug dazu.

00:11:25: Ich glaube dass ich mit meinem eigenen Geld schlauer investieren kann und die Sicherheit mir über andere Wege hole zum Beispiel über Gold.

00:11:33: also das ist zb so eine Möglichkeit auf diese Anlageklasse zu verzichten und dafür mehr in vielleicht noch ein bisschen mehr Aktien oder in die goldwerte direkt reinzugehen.

00:11:45: Ja okay, ist ja super interessant dass du das sagst.

00:11:48: Denn du bist ja eigentlich totales Börsenkind.

00:11:51: Du warst viele Jahre als Journalist direkt an der Wall Street und hast dort von den New York Stock Exchange berichtet.

00:11:59: kannst du uns mal so ein bisschen erzählen oder mitteilen was aus deiner Sicht diese amerikanische europäischen Investitions- oder auch Börsenkultur, was da so die Unterschiede sind.

00:12:11: Was unterscheidet die da?

00:12:12: Also ich mache es mal ganz plastisch.

00:12:14: Ich bin am ersten Tag in die New York Stock Exchange gekommen.

00:12:18: Hillary Clinton war da gerade Ehrengast damals Ausministerin.

00:12:21: Es waren ein Trubel hunderte Leute und diese Stimmung und diese wirklich magnetische Anziehung das war unfassbar!

00:12:30: Und dann bimmelte da die Opening Bell um neun Uhr dreißig Und diese Stimmung war wirklich unfassbar umgekehrt.

00:12:37: Du kommst in Frankfurt an die Börse, du lach da rein... Das lauteste ist vielleicht irgendwie das Handy was gerade klingelt oder jemand der in seinen Brötchen beißt.

00:12:48: Also das ist so ein bisschen, sag ich mal.

00:12:50: Vielleicht auch die Euphorie, die man in Amerika hat und die man Deutschland nicht hat.

00:12:54: nichts gegen die Frankfurter Börse haben auch umgebaut.

00:12:57: Dann wäre es erhabene Stille vielleicht

00:12:59: oder der... Ja!

00:13:00: Man versucht da mehr zu machen und die Events, die jetzt gemacht werden orientieren sich deutlich mehr an amerikanischen Mustern Closing Bell, statt wo auch Firmen sich feiern können und gefeiert werden.

00:13:14: Es wird mehr medial gemacht.

00:13:16: also wir sehen mehr Social Media Arbeit und die Stimmung ist einfach... dann auch natürlich schön.

00:13:22: Aber trotzdem in New York ist es eine jahrzehntelange Tradition, Opening Bell, Closing Bell Es gibt die Ehrengäste Ich habe da Hollywoodstars gesehen, Formel I Fahrer UN Generalsekretär Also wirklich superinteressante Leute.

00:13:38: Warren Buffett ist vorbeigekommen.

00:13:39: also auf diesem Level spielt das halt in New york und Das ist natürlich auch ein Magnet mit Namen, die jeder kennt und die dann auch noch anziehen.

00:13:48: Aber schon eine komplett andere Mentalität wie du sagst glaubst du?

00:13:52: Wir könnten uns vielleicht von dieser Mentalität was abschauen wenn ich gerade so an das Thema Tiefe des Unternehmertubens oder auch Aktionäranzahl in den USA denke.

00:14:04: Glaubst du da sind sie vielleicht Vorbild für uns?

00:14:07: Ich glaube jeder in den USM muss sich mehr Gedanken machen über seine Altersvorsorge weil man eben nicht so einen richtiges Rentensystem hat.

00:14:15: Da gibt es unterschiedliche Modelle, aber wir verlassen uns in Deutschland immer so sehr auf die Rente, auf die gesetzliche Rente und auch hier müssen wir natürlich über betriebliche Rnte und private Altersvorsorge immer stärker nachdenken weil die gesetze Rente nicht reichen wird.

00:14:29: Aber lange haben viele gedacht das reicht eben aus was da kommt.

00:14:34: in den USA war jedem schon lange klar, dass es eben nicht ausreicht und das man sich privat Gedanken machen muss.

00:14:41: Das heißt die Leute sind viel mehr im Thema, viel wirtschaftsinteressierter, die kennen die Namen, sie kennen die Firmen, verfolgen die Aktienkurse und das merkt man eigentlich im täglichen Leben wie ganz normalen Leute, da viel mehr drin sind.

00:14:57: Deswegen guckt ja auch Donald Trump so auf die Kurse weil seine Wähler wie du gerade gesagt hast gucken da ganz intensiv drauf.

00:15:03: Die Wirtschaft also man sagt ja nicht umsonst USA ist ein sehr kapitalistisches Land aber das spürt man und hat ja positive, vielleicht auch negative Seiten kann man bewerten wie man will.

00:15:15: Aber in der Hinsicht auf jeden Fall ist das etwas Positives, dass Finanzen nicht diese negative Behaftung haben wie bei uns weil wir immer so sehr mit Spekulieren eher denken.

00:15:27: also wenn ich am Aktienmarkt spekuliere, da sehe ich gar nicht so für mich es zum Beispiel ein breitgestreutter ETF, das Sparbuch des XXI Jahrhunderts Also etwas ganz seriöses solides.

00:15:39: Und wenn man das so mal verstanden hat, dass nicht alles spekulieren ist sondern anlegen und sparen nur mit Aktien.

00:15:47: Dann glaube ich versteht man auch ein bisschen mehr wie Amerikaner denken weil die natürlich spekulationen einige auf mit manchen Aktien keine Frage aber für die ist es was ganz normales eben das Geld zu investieren.

00:16:00: Manuel, erzähl uns doch mal bitte oder nimm auch unsere Zuhörer ein bisschen Backstage.

00:16:05: Insight Wirtschaft oder auch Salon-Schinkelplatz wie wählst du Gäste aus?

00:16:10: Themen aus?

00:16:11: Wie recherchierst Du?

00:16:12: Wie bereitest Du auf für welche Kanäle?

00:16:16: Erzählt doch mal ein bissel was dazu.

00:16:17: Fange ich vielleicht mit dem Einfachere noch an.

00:16:19: das ist Salon Schinkel Platz.

00:16:20: die Sendung gibt es seit vier Jahren.

00:16:22: bei mir ist eine Talksendung in meinem Wohnzimmer In Berlin und Schinkeplatz weil am Schinkellplatz Sehr zentrale Adresse und ich hatte Gäste wie Alt-Bundespräsident Christian Wulf, den Regierende Bürgermeister Kai Wegener von Berlin, Wall Street Lady Sandra Navidi, Paul Ronsheimer.

00:16:39: Den Journalisten gerade war Robin Alexander der letzte Gast bei mir.

00:16:44: also sehr viele spannende Leute die aus ihren unterschiedlichen Bereichen was zu erzählen haben Und das gibt es ungefähr so sechs Mal im Jahr.

00:16:52: Gibt keine feste Zahl, manchmal ist es acht mal, manchmal sechs mal, man ist es viermal im Jahr so ungefähr.

00:16:58: Dieses Jahr möchte ich das sechs Mal machen und das ist ein Thema weil mir nur Wirtschaft auf Dauer ein bisschen zu einseitig war sage ich mal und so viele andere Themen in mein Leben gekommen sind wie noch die Kunst Und dann kamen diese Wohnungen dazu.

00:17:13: Dann wollte ich gerne einen Event machen, wo ich Leute zusammenbringe und das macht dieser Salon.

00:17:17: Schinkelplatz ist ein großes Networking-Event!

00:17:21: Das hat mir die letzten vier Jahre einfach so viel Freude bereitet und das mache ich dann eben regelmäßig da drunter praktisch oder gleichzeitig womit ich mein Geld verdiene als Insight Wirtschaft?

00:17:32: Es ist vorwiegend der YouTube Kanal aber auch meine anderen Social Media Kanäle Instagram und TikTok Und YouTube ist praktisch mein eigener Kanal.

00:17:42: Als ich damals aus New York weg bin, hat ein Zuschauer gesagt, Manuel macht doch jetzt deinen eigenen Kanal und ich dachte du spinnst doch!

00:17:48: Heute ist das ganz einfach weil man mit YouTube einen eigenen Kanal hat.

00:17:51: seit zehn Jahren mache ich das jetzt also das habe ich dann schon verstanden.

00:17:55: aber man denkt immer so eigener Kanal Fernsehsender brauche ich irgendwie fünfzig Mitarbeiter Satellitenschüssel auf dem Dach.

00:18:02: nein es reicht eigentlich Internet und ein Studio in Berlin und ich bin ja ganz viel an der Frankfurter Börse.

00:18:08: Ich bin da praktisch mit Insight Wirtschaft.

00:18:10: Das ist immer so mein kleines galisches Dorf, die große ARD ZDF NTV und dann das kleine Insight-Wirtschaft daneben als gleichberechtigtes akkreditiertes Medium.

00:18:22: Das macht mich schon ein bisschen stolz weil sich die Jahre aufgebaut hat und nicht wieder geplant war dass ich irgendwie das als Ziel gehabt hätte.

00:18:31: aber jetzt habe ich da auf dem Balkon an der Frankfurter Börse mein eigenes Studio jede Woche Gäste und das ist ganz toll, die Wirtschaft von da auch von so einem Hotspot zu begleiten.

00:18:42: Ja, das ist wirklich toll!

00:18:43: Ich durfte ja auch schon da sein und ich freue mich weil bald bin ich auch wieder bei dir zu Gast.

00:18:47: Das ist richtig richtig toll und da kannst du auch stolz drauf sein dass du den Platz da oben an der Börse hast.

00:18:53: Und es entwickelt sich immer noch weiter.

00:18:55: und ja also es gibt so viele schöne Möglichkeiten die man machen kann.

00:18:59: wir sind immer am Ball.

00:19:01: Ich spiele jetzt zum Beispiel mit KI rum.

00:19:04: von mir selber gibt es jetzt auch verschiedene Avatare, die an der Börse sind für mich sozusagen wenn ich zum Beispiel in Berlin bin und das probieren wir jetzt gerade ganz neu aus wie das so ankommt weil ich eben nicht jeden Tag in Frankfurt bin sondern ja im berlin wohne.

00:19:19: Und wenn jetzt eine Breaking News kommt kann ich nicht vor Ort reagieren geschauen, wie das ankommt wenn ich jetzt ein Avatar an der Börse habe sozusagen.

00:19:29: Ob das beim Publikum trotzdem ankommt?

00:19:31: Denn für mich ist ja eigentlich diese seriöse Berichterstattung total wichtig und auch dass sich das mit meinem Gesicht verbinde.

00:19:38: Und für mich sind noch die Frage Wie wird es dann eben aufgenommen?

00:19:42: Die Inhalte bereite ich alle vor Aber es ist praktisch nicht mehr der ganz echte Manuel.

00:19:48: Ja Manuel, was ich gerne noch mal fragen würde weil du es eben auch gesagt hast und jetzt sind Benni und ich ja wirklich den Sachwerten verhaftet.

00:19:57: Du hast das gesagt Gold- und Silber insbesondere.

00:20:00: Man könnte fast sagen auch wenn man sich so die eine oder andere Münze anguckt dass ist auch schon fast Kunst weil sie wunderschön sind.

00:20:07: aber du investierst in echte Kunst sag' ich jetzt mal!

00:20:11: Du bist Sammler Ich habe da gar keine Vorstellungen.

00:20:14: Das wird als alternative Wertanlage diskutiert.

00:20:17: Nimm uns mal mit, erklär uns mal ein bisschen was zum Thema Kunst als Investment?

00:20:22: Wie funktioniert das?

00:20:23: und wie können sich unsere Zuhörer vorstellen?

00:20:25: Bei mir zu Hause hängen jetzt hundertzwanzig Kunstwerke.

00:20:28: Also du musst dir vorstellen auf Augenhöhe ist sowieso nichts mehr frei, bisschen Höhe auch nicht mehr.

00:20:32: und jetzt geht es schon nach ganz oben so an die Decken.

00:20:35: Jede

00:20:35: Wand Petersburger Hängung?

00:20:36: Ganz

00:20:36: genau!

00:20:37: Und das Gute ist dass ich sehr hohe Decken habe weil ich ganz oben wohne und da immerhin das Dach schön hoch ist.

00:20:42: also auf vier Meter achtzig nach oben hängen überall Bilder.

00:20:45: bei mir.

00:20:46: Das Thema Kunst als Investment ist ein ganz schwieriges Thema.

00:20:50: Ich würde sagen, bei mir von hundertzwanzig Werken würde ich vielleicht fünf bis zehn Werker als Investment bezeichnen.

00:20:56: Das sind Werke die den Wert halten oder vermehren könnten alle anderen es wie in Gebrauchtwagen du kaufst das gehst aus der Galerie und das Ding ist die Hälfte wert oder du fährst beim Auto Händler vom Hof und dein Auto ist die hälfte Wert so in der Art.

00:21:11: Siebzig Prozent von Kunstwerken werden im Leben nie ein zweites Mal verkauft.

00:21:16: Ein Kunstinvestment ist ein Bild, das im Primärmarkt und im Sekundärmarkt erfolgreich sein muss.

00:21:22: Also einen Künstler in beiden Märkten erfolgreich sein müssen.

00:21:26: Was heißt das?

00:21:27: Ein Künstlert eine Galerie.

00:21:30: Da muss er verkaufen und damit möglichst seinen Lebensunterhalt verdienen.

00:21:33: Und dann gibt es ihn... Sekundärmarkt, das sind also Auktionen, Kunsthandel und so.

00:21:38: Und da muss er auch einen Markt haben bei den großen Häusern wie Christie's, Sotheby's oder kleineren Häuseren.

00:21:46: Also auch regelmäßig gehandelt werden.

00:21:48: Da kommen die wenigsten jemals rein.

00:21:51: Die meisten Künstler, die will vielleicht um die Ecke in einer Galerie sehen, werden das nicht erreichen.

00:21:56: Das ist ein knallhartes Geschäft.

00:22:00: Also primärmarkt?

00:22:01: Sekundäermark ganz wichtig... Und dann hast du einen Markt und eine handelbare Ware.

00:22:06: Gold, da kannst du zum Schalter und deine Unze verkaufen.

00:22:09: Ein Bild ist sehr viel schwieriger.

00:22:12: also selbst bei einem Künstler der beliebt ist musst du schon wahrscheinlich ein paar Wochen mal gucken wer kauft das jetzt?

00:22:17: Das ist halt jedes auch unikat wie Du sagst.

00:22:19: na es ist nicht wie gold komplett vergleichbar Es ist ein unikat.

00:22:23: deswegen stelle ich mir das halt so unfassbar schwierig vor zu sagen was ist denn wirklich in Geld wert gesprochen?

00:22:29: Wert aber da kennst du dich natürlich deutlich besser aus.

00:22:33: Es gibt einige große weltweit agierende Galerien, die haben sozusagen den Daumen nach oben oder unten gesenkt.

00:22:41: Die machen dies da.

00:22:43: Wir haben in Deutschland auch einige sehr wichtige Galerie.

00:22:46: Wenn man da etwas kauft kann man vielleicht davon ausgehen dass das Künstler sind, die wirklich über Jahre Jahrzehnte aufgebaut wurden und eine gute Qualität bieten.

00:22:57: Die in Museen hängen, die in wichtigen Sammlungen hängen die immer weiter im Preis gestiegen sind.

00:23:04: Aber das Langfristige, das ist ja etwas über den Tod des Künstlers sogar hinaus... Das ist schwierig ob der Künstler in zwanzig dreißig Jahren auch immer noch diese Preise hat.

00:23:13: Auch in der Kunst gibt es Blasen und dann ist mal ein Künstl gehyped und dann isst er zehn Jahre aber total wieder out.

00:23:22: Und oft im Alter haben künstler dann auch nochmal sehr gute Phasen.

00:23:26: Es ist sehr schwer.

00:23:27: ich persönlich weil ich jetzt keine Millionen für einen Picasso habe bin wie bei einem Start-up ganz früh über jungen Künstlern an der Uni dabei.

00:23:35: Also es ist wirklich super Early Stage sozusagen und schaue mir bei den Rundgängen, das sind so Tag der offenen Tür gibt's an jeder großen Kunsthochschule die ganze Jungkünstler an und dann siehst du vielleicht hundert Studierende und fünfhundert bis tausend Werke, die da hängen Und mir gefällt meistens vielleicht einer oder zwei Und die behalte ich dann länger im Auge und verfolgt die über vielleicht ein halbes Jahr mal bei Instagram.

00:23:59: Dann gehe ich da mal ins Studio zu denen an die Uni, ins Atelier gucke mir die Sachen an und lerne die Personen auch kennen.

00:24:05: Das ist für mich immer ein Gesamtpaket der Künstler seine Kunst.

00:24:09: wie sind die Menschen so drauf?

00:24:11: Da habe ich in den letzten Jahren ein paar sehr gute Griffe gehabt.

00:24:15: Ich muss jetzt ja keine Namen nennen, aber zum Beispiel ein junger Künstler den ich an der Uni gekauft habe dann in einer der besten Galerien Deutschlands gekommen ist.

00:24:22: Diese Galerie hat ihn in die Bienale nach Taipei begleitet.

00:24:26: Er hat dieses Jahr eine erste Solo-Orstellung im Museum.

00:24:30: also von meinem ersten Kauf bis jetzt haben sich die Preise mehr als vor zehn, fünfzehnfach so.

00:24:36: Bei mir geht es gar nicht so um diesen Investmentgedanken sondern eigentlich um die Freude und zu sehen vielleicht dass man auch ein ganz gutes Bauchgefühl hatte.

00:24:43: Aber jetzt hab' ich so lange geredet.

00:24:46: Kunstinvestments ist ein ganz schwieriges Thema.

00:24:48: Ich würde es nur den Leuten empfehlen, die Spaß an der Thematik haben, die Lust haben sich damit zu beschäftigen und für alle anderen können natürlich für einen Milieu nicht in den Picasso kaufen.

00:24:59: das wäre so der safe spot aber für mich ist das nicht so.

00:25:05: der Spaß dann gleich ganz oben anzufangen.

00:25:07: Es wäre dann viel spannender, den nächsten Picasso oder Gerd Richter an der Kunsthochschule zu entdecken und sich dann in vierzig-fünfzig Jahren zu freuen, oder?

00:25:14: Total!

00:25:14: Leider ist es wie bei vielen Dingen im Leben eine sehr langfristige Investition.

00:25:19: Ich sage immer letzter Satz... ich habe ein Klumpenrisiko an der Wand hängen aber ich hab vielleicht auch die Rente an der Wandhänge.

00:25:26: Sehr schön Manuel, vielen Dank für dieses interessante Gespräch und deine wertvollen Einblicke.

00:25:32: Ich denke eine ist es heute deutlich geworden.

00:25:35: Finanzwissen ist sicherlich kein Selbstweg.

00:25:37: Es ist ne Grundlage für eigenverantwortliche Entscheidungen gerade in nem Umfeld wie wir's im Moment haben struktureller Unsicherheit.

00:25:46: Und danke auch an dich Alexander!

00:25:48: Und natürlich an alle die uns zuhören.

00:25:50: wenn Ihnen diese Ausgabe von glänzenden Perspektiven gefallen hat abonnieren Sie uns gerne und empfehlen sie uns auch gerne Weiter.

00:25:58: Informationen zu ProAurom, unseren Veranstaltungen und zur neuen Rubrik auch Finanzbildung finden Sie auf unserer Website proauren.de und in den Shownotes und Informationen zu den Angeboten von Manuel

00:26:10: Koch

00:26:11: finden sie unter inside-wirtschaft.de.

00:26:14: Bis zum nächsten Folge und herzliche Grüße

00:26:16: aus

00:26:16: dem Studio von ProAuraum in München!